Denis Villeneuve Duna os filmes se tornam muito mais perturbadores quando você começa a considerar exatamente o que faz da Bene Gesserit uma das forças mais formidáveis do Império. O sigilo da Irmandade e o cultivo de poderes estranhos são parte do motivo pelo qual aqueles de fora da ordem veem as Reverendas Madres como seres quase sobre-humanos. Mas o seu verdadeiro poder vem da memória e de uma profunda compreensão de como cada Bene Gesserit faz parte de uma narrativa que é maior do que qualquer indivíduo.
Embora a Casa Atreides não seja a peça central da Duna: Profeciao mergulho profundo da série da HBO na história da Bene Gesserit é em grande parte uma exploração das origens do Kwisatz Haderach. Em Valya (Emily Watson) e Tula Harkonnen (Olivia Williams), você pode ver lampejos da vilania maquiavélica pela qual seus descendentes distantes são conhecidos. A parte mais fascinante do programa até agora, porém, foi a maneira como ele desmistifica as Bene Gesserit e as apresenta como mulheres exigentes (em vez de bruxas) tentando salvar a humanidade de si mesma.
A showrunner Alison Schapker sabia que apresentar ao público este novo e extenso período de Duna a história seria um desafio. Os filmes estabeleceram um status quo tão distinto que o foco do programa em duas irmãs Harkonnen pode deixar os espectadores incertos sobre quem ou o que estão torcendo. Mas quando recentemente conversei com Schapker para discutir a progressão da série até agora, ela explicou que quanto mais tempo ela passava pensando em como Duna sempre foi uma reflexão sobre a forma como a evolução remodela a realidade, mais os Harkonnens se sentiam como os personagens perfeitos para liderar Profeciaa história.
Esta entrevista contém spoilers sobre Duna: Profecia primeiros três episódios e foi editado para maior duração e clareza.
Há tantas partes móveis em ação no romance de Brian Herbert e Kevin J. Anderson Irmandade de Duna. O que em particular você queria se aprofundar Profecia?
Valya é realmente uma das fundadoras da ordem Bene Gesserit, e esta história se desenrola num momento em que a organização ainda é jovem, frágil e tenta solidificar seu domínio não apenas no poder, mas também em sua própria missão. A Irmandade está tentando passar essas habilidades difíceis para seus alunos enquanto também trabalha para aumentar suas fileiras, mas também há um cisma filosófico dentro da ordem quando o encontramos, e Valya se torna a escolha para liderar. Mas então você se pergunta por quê. Por que ela? Por que um Harkonnen, e o que há na família Harkonnen que os torna mais complicados do que pensávamos?
Se você conhece os Harkonnens apenas dos filmes, eles são esses vilões monstruosos que são claramente os bandidos. Mas não foi aí que eles começaram, e esse tipo de história nos deu a chance de complicar esse entendimento e investigar o que os tornou dessa forma. Eu queria mostrar um pouco dessa evolução à medida que os Harkonnens se tornam os vilões como os conhecemos, mas também foi emocionante brincar com a ideia de como algumas dessas sementes do Harkonnen estavam presentes desde o início.
Que tipo de presença você queria que Valya e Tula tivessem durante todo o show, à medida que ele muda entre as linhas do tempo?
Com Valya, é uma energia que está enraizada nos romances, no sentido de que se trata de uma mulher ambiciosa que se sente destinada a desempenhar um papel maior na história, mas também que a trajetória de sua vida foi moldada por uma mentira. Seus sonhos são tão grandes, mas sua família foi banida para esta pequena vila baleeira em um planeta gelado por causa de uma história com a qual ela nem concorda.
Era importante para nossa Valya ter uma ferocidade de vontade realmente pronunciada, porque essa energia é algo que a Irmandade vê e cultiva nela para transformá-la na mulher que eles precisam para enfrentar um momento de desespero. Mas também queríamos apresentar essa obstinação de uma forma que deixasse você inseguro sobre ela como pessoa. O desejo de Valya de guiar o Império para um lugar melhor é real e há uma nobreza genuína em seu propósito. Mas tudo isso é complicado pelos sentimentos dela em relação à família, e nós realmente queríamos explorar como essa mistura de emoções a leva a um lugar que fica muito, muito sombrio.
Para Tula, queríamos realmente nos perguntar o que significa para um irmão mais novo, que sempre se sentiu negligenciado e invalidado, realmente se revelar sutilmente. Valya ataca você de frente e é alguém que suga o oxigênio da sala de uma forma carismática. Mas Tula é um curinga que você nem sempre vê chegando; ela é do tipo sorrateira que chega até você de lado, e acho que essa diferença contribui para uma dinâmica entre irmãos muito interessante. Tula existe à sombra de sua irmã, mas em tempos de crise, vemos realmente até que ponto lidar com esse mesmo drama familiar fez dela Valya. irmã dessas maneiras surpreendentes e poderosas que não são óbvias à primeira vista.
Você vê Valya como uma vilã?
Não penso nela como uma vilã de uma forma descomplicada, mas isso não significa que estou sempre alinhado com o que ela está fazendo em determinado momento. Acho que ela se sente muito compelida a proteger a Irmandade a todo custo e, na sua opinião, isso geralmente é para o bem de todos. Há muito a ser debatido sobre os planos da Bene Gesserit e como eles querem moldar o futuro ao longo das gerações. Mas pelo menos parte disso é a tentativa de se protegerem contra uma tragédia maior e mais devastadora no futuro, fazendo coisas que, no momento, podem ser vistas como más ou criminosas.
Acho que o espaço mental de “se eu não fizer isso, teremos uma situação muito pior e muito mais pessoas sofrerão” é onde Valya vive. Ela está constantemente pesando consequências e resultados, e esse é um lugar muito difícil de existir. Eu realmente acho que suas ações são muito discutíveis, e espero que as pessoas queiram passar algum tempo pensando sobre o “porquê” de tudo isso, porque, em geral, essas são os tipos de escolhas que muitos líderes estão fazendo a qualquer momento.
O programa entra em detalhes concretos da origem da Bene Gesserit, mas que facetas da cultura da Irmandade você gostaria de desenvolver?
Nos filmes, as Bene Gesserit estão no auge de sua intriga e mistério com essas vibrações assustadoras de freiras. Eles são jogadores poderosos e fascinantes, e você quer saber mais sobre eles e todos os diferentes ângulos em que estão trabalhando. Às vezes, eles quase parecem ter superpoderes para nós, mas na verdade é muito baseado no Duna universo, e a realidade é que as Bene Gesserit têm refinado – nós os chamamos de “desbloqueios” – como um meio de impulsionar a humanidade para frente. Eles encontraram uma maneira de aproveitar mais poder cerebral e estão controlando sua ligação mente/corpo de uma forma que está além do que qualquer um de nós poderia fazer hoje. Eu meio que comparo isso a como você vê patinadores no gelo que, em um ano, estão dando quatro giros no ar, mas no ano seguinte, você os vê fazendo cinco, e todo mundo fica tipo “ninguém jamais foi capaz de fazer isso”. antes, mas agora estamos vendo que é possível.”
As habilidades da Bene Gesserit são, de certa forma, sobre-humanas, mas também são habilidades baseadas na ciência da Irmandade, e nós realmente queríamos mostrar que essas mulheres têm que trabalhar duro para fazer as coisas que fazem. Há um grande risco em tentar chegar a esses limites extremos físicos e mentais. Nem todo mundo consegue, mas o que realmente me fascinou foi explorar como esses poderes característicos da Bene Gesserit surgem das histórias pessoais das pessoas. Não é coincidência que a Voz tenha origem nos Harkonnens e Valya.
Seu plano sempre foi conectar diferentes Bene Gesserit do passado a poderes específicos pelos quais toda a Irmandade se torna conhecida?
Sim, a Bene Gesserit tem este ditado: “crise, sobrevivência, avanço”. E vemos isso repetidas vezes na série – que é realmente quando as pessoas são levadas ao limite que elas são capazes desses momentos sobre-humanos. Você vê isso acontecendo na origem da Voz, mas para entender a importância dessa história, você tem que perceber que há uma especificidade para quem origina cada um desses desbloqueios.
Para Valya, é a Voz; para Dorotea, é dizer a verdade; e com Raquella Berto-Anirul, é acessar a Outra Memória, que é a primeira da Bene Gesserit real poder. Mas é algo que vem do passado de Raquella como médica durante as guerras das máquinas, quando ela é envenenada e usa sua conexão mente/corpo de uma forma que ela não entende para sintetizar um antídoto dentro de seu próprio corpo.
Através de Lila, vemos um pouco de como é o processo de obtenção de sua Outra Memória por dentro. Fale comigo sobre que tipo de sentimentos você queria que aquela cena em particular deixasse as pessoas sentadas.
A Agonia foi um processo de desenvolvimento muito demorado. Trabalhamos em estreita colaboração com a equipe de efeitos visuais para descobrir como realizar uma paisagem mental onde você pudesse sentir o terror daquilo que, nos livros, é descrito como o despertar de seus ancestrais dentro de você. Queríamos transmitir o quão esmagador isso seria, especialmente no início, onde esses antepassados estão famintos pela vida, por serem ouvidos e por expressarem a sua dor. Queríamos criar visuais que canalizassem o horror psicológico da experiência, mas também a força necessária para passar pelo processo.
Quais foram seus objetivos quando se tratou de nos mostrar flashes da guerra das máquinas no passado?
Queríamos tornar tangível o ódio das pessoas pelas máquinas, mas também apoiar-nos neste sentimento de preocupação sobre o potencial de retrocesso. Comparado com os filmes, há uma relativo frescor às memórias das pessoas sobre o sofrimento e os abusos que definiram a guerra. Mas muitos de nossos personagens estão a algumas gerações do conflito real, e suas lembranças de como as coisas eram estão mudando.
Com qualquer tipo de proibição, sempre surge a questão: “você pode realmente colocar um gênio de volta na garrafa?” Só porque algo é proibido, você nunca pode saber completamente se realmente desapareceu. No piloto, vemos que as máquinas pensantes não foram totalmente erradicadas, o que levanta a questão do que mais poderá estar à espreita por aí. Esta é a ponta de um iceberg? Se for, contra o que deve ser protegido agora e como fazer isso?
Essas eram as questões nas quais estávamos pensando, e as respostas não são tão simples, em parte porque a natureza humana das pessoas é o que deu origem a Dunaem primeiro lugar, as máquinas pensantes. Essas ideias são fundamentais para Dune, mas eles pareciam especialmente relevantes para o nosso momento por causa de como a inteligência artificial está sendo apresentada para nós aqui no mundo real como esta tecnologia que deveríamos querer porque podetornar as coisas mais fáceis.
O programa vai ao ar em um momento em que muitas pessoas pensam sobre a tirania de uma forma muito concreta. Que tipo de ideias sobre poder e resistência você realmente queria definir Profecia?
Eu penso Duna é um texto realmente rico que tem algo a dizer sobre as histórias que contamos a nós mesmos sobre líderes e como a retórica de instituições poderosas se compara à realidade do que está acontecendo na vida das pessoas. Há uma verdadeira história de advertência ou pelo menos um apelo para interrogar as motivações de figuras carismáticas. A jornada de Paul Atreides nos romances posteriores é realmente surpreendente e não é apenas a história de um herói que atinge a maioridade. É o oposto, e esses livros realmente exploram as diferentes maneiras pelas quais o poder atrai os corruptíveis.
Essas realidades fazem parte de qualquer cultura ou período histórico, e em Dunaeles se manifestam de maneiras muito específicas. Mas as questões por trás deles estão sempre presentes e valem a pena serem contempladas. O poder não é estático; está sempre fluindo e nem sempre em uma única direção, como um trono. Mas a resistência também está presente e sempre estará num mundo, como o nosso, que é moldado por um poder assimétrico.